ДИСКУССИИ, СКЛОКИ И ДРАКИ 
Что почем? А Вы о чем?
Лена
В Вашем финансовом подходе настораживает следующее:
Касательно отбора. Презентационная группа (строго говоря, презентация - показ, демонстрация чего-либо), 4 занятия по 1000 тыс. руб. Суммарно 4000 руб. Время, за которое можно "примерить методику для себя и решить подходит она или нет". То же самое, вероятно, решают и ведущие в отношении участников.
Честен ли такой подход в ситуации, когда человек заинтересован, замотивирован - а ему в силу тех или иных причин отказывают? Человек остается с напрасно потраченными деньгами и чувством неполноценности. За что платит в этом случае человек?
Катя
Лена, я была на презентации, и меня не взяли в группу. Попробую ответить на ваши вопросы по существу, так, как я поняла это после презентации.
Это скорее пробные занятия, а не показ. Работа идет, как и в "настоящей" группе. Что-то можно взять и с этих занятий. Лично я, довольно-таки неожиданно для себя, получила маленький, но очень меня удививший и обрадовавший результат. Хотя комплекс неполноценности я тоже получила ;) По этому поводу я испытала много негатива, но со временем все же переработала его в стимул начать шевелиться.
Отбор - необходим, чтобы люди в группе были примерно одного "уровня развития" (эмоциональное развитие, желание и способность работать). Без этого работа группы и каждого будет и труднее, и менее эффективна. Во всяком случае, мне так после презентации показалось.
Ну и перед презентацией приглашают посмотреть на занятия работающих групп - в первом приближении уже можно прикинуть: совсем это не твое или все-таки стоит на презентацию идти. Предупреждают же, что берут не всех, с другой стороны, если человек нуждается в помощи, то ее предлагают (индивидуальная работа). Информация, чтобы взвесить, стоит ли идти и платить, есть. ИМХО, с финансовой стороны вполне все корректно.
Натулища
Лена, не бывает так, что «вдруг, ни с того ни с сего» на группу не взяли. Есть конкретная причина, которую объясняют, и это честно. Я знаю, за что взяли меня. И я дико радовалась, потому что понимала: во мне еще осталось живое! Правда, тут же разрушился внутренний миф о собственной «полноценности».
Лена
Пойти на АСТ для меня серьезное и ответственное решение. Предполагает длительную и недешевую работу. Поэтому собираю максимум информации.
Предполагаю, что многим, и тем, кто только примеривается и тому, кто пойдет на презентационный курс интересно узнать развернутые мнения и впечатления тех, кто уже прошел весь курс или только первые ступени.
Маша
В вопросе Лены о честности презентаций мне увиделось так знакомое всем желание БРАТЬ, а еще нежелание обращать внимание на то, что вокруг тоже люди. От этого многие наши проблемы, которые как раз может решить АСТ.
Приходя в кино, мы платим деньги, потому что масса людей поработала и потратила средства для того, чтобы этот фильм оказался на экране. И никакой гарантии, что фильм вам понравится. Но, не посмотрев его лично, вы этого не узнаете.
В чем же финансовая нечестность презентации? Вы пришли попробовать. А вам, после тщательного анализа, честно скажут, подходит ли для вас лично методика или нет.
Разве люди, которые профессионально занимаются вами в течение этих 4 занятий и еще по телефону, не работают? Разве делиться своими умениями и силами с вами они должны по одному факту вашего существования? Это титанический труд, и еще огромная, часто безответная, любовь и интерес К ЛЮДЯМ. Последнее не измеряется в денежных единицах.
Лена
Маша. Вам увиделось то, что Вы хотели увидеть. То, что я совершенно не вкладывала в тексты. Это ещё можно назвать Вашей проекцией.
"Но, не посмотрев его лично, вы этого не узнаете". Маша, я не пойду на неизвестный и всего лишь отрекламированный фильм. В том числе, спрошу того, чей вкус и мнение я уважаю, даже не обязательно разделяю. И поэтому я задала вполне корректные вопросы на этом форуме. У меня начинает складываться ощущение, что выпады некоторых участников форума напоминают борьбу с одним им известными чудищами. Это довольно странно и настораживает. Разве невозможен диалог, где человек (я) не дает ничему никаких определений, а лишь задает вопросы?
А стоимость АСТ вполне, на сайте приведены цены. Можно рассуждать - низкие они высокие ли. Это вопрос относительности. Но странно, что тема денег, либо отбрасывается либо стыдливо замалчивается, либо прикрывается лозунгами.
Для Вас, могу уточнить, меня, помимо всего прочего интересует результат, сухой остаток прохождения презентационного курса. И спасибо тем людям, которые, так или иначе, дали ответ на этот вопрос.
Маша
Зря вы так ожесточенно обороняетесь. Вас не хотят здесь обидеть. И пользуясь вашими же словами, не создаете ли ВЫ сами проекций, лихо вступая в словесную битву с людьми, которые делятся с вами своими ощущениями от ваших высказываний, давая вам возможность увидеть себя разными глазами и почувствовать, как могут отзываться сформулированные вами фразы.
Было бы ужасно, если бы от презентации остался "сухой остаток". Не подумайте, что я придираюсь к словам. Но слова просто так не выскакивают, они отбираются где-то в подсознании, и слово "сухой" совсем не подходит к АСТ.
Лена
Маша, я не обороняюсь, я стараюсь придерживаться элементарной логики и четкости высказываний. Не вкладывая в это лишнего содержания и не вешая на других своих собственных проекций.
Я тоже, сейчас, поделилась впечатлением от Ваших слов.
Натулища
Что участники АСТ получают на выходе – читайте в “Что может дать АСТ”. А ощущения и мысли от презентаций в разделе “Презентация. Взгляд изнутри”. И еще столько всего на сайте! Если быть к нему внимательным.
Олег
А с чего вы взяли, что т.н. денежный вопрос тут замалчивается, да еще и "стыдливо"? Глупость какая! Просто эта тема не является главной для ДАНОЙ гостевой страницы. Вы не внимательно читали материалы сайта. Все о чем вы спрашиваете, имеется в архиве гостевой и в послевкусии!
Татьяна
Мне не очень удобно вмешиваться, так как я не являюсь участником АСТ и лично не знакома ни с кем из групп, с Б.Е.П. и её коллегами тоже. Я никогда не была на презентационных занятиях, не смогу посещать группы. Далеко живу. А как же хочется хотя бы просто прийти и посмотреть! Мне не очень удобно вмешиваться, но "не могу молчать" Многое из того, что вы написали, Лена, звучит обидно в контексте всего, что выложено на этом сайте. И выводы из постов отвечающих вам людей, и собственно претензии по финсоставляющей занятий. А вы знаете, сколько в среднем стоит всего лишь один сеанс у столичного "психотерапевта"? Сеанс, который ничего не гарантирует и перед которым вам ничего не объяснят?
Если вы не согласны с калькуляцией стоимости - зачем обижать людей, которые "горят" для других?
Лена
Я благодарна всем, кто уделил внимание моим постам и показал себя с той или иной стороны. Не все вопросы обязаны быть легкими и обязательно приятными. Но если вопрос корректен, то в чем же дело?
Удивлена вкладыванием в мои послания смыслов, которых там нет. Что просто очевидно из текста. Симптомы какого-то мимоговорения, искажения смысла, личные проекции, размазывания темы...
Мне печально если это писали проходящие АСТ. "По содержимому ложки можно узнать о котле".
Эмоциональное развитие очень важно, но все ли строиться только на эмоциях? На бурных всплесках?
Оставьте бурные и сильные эмоции, и получиться невоспитанный ребенок.
Простите, дальнейшее общение, начинает напоминать детское тыканье друг в друга. Вряд ли это будет интересным кому то за исключением участников. За сим, прерываюсь.
Катя
В хвост дискуссии.
«Эмоциональные всплески» мне понравились. И идти сюда ТОЛЬКО за одними всплесками, яркостью собственных переживаний, как ребенок за сладеньким и не хочется - согласна. Однако. «Оставьте бурные и сильные эмоции, и получиться невоспитанный ребенок». Сей тезис кажется весьма спорным, т.к. кроме яркости хорошо развитая эмоциональная сфера характеризуется еще и чуткостью, а это как раз способствует развитию такта...
Это я к тому, что, наверное, некорректно ставить эмоциональность и невоспитанность во взаимозависимость. Есть ведь люди и неэмоциональные и невоспитанные… а еще есть великолепно воспитанные манипуляторы...
Мария
Какая печальная дискуссия... Впечатление, что у человека была своя подсознательная цель - не понять, нет! Опустить...
Психотерапия... не для всех?
Андрей
Мне все это не понравилось. Я не знаю на кого рассчитана программа, может на гениев каких-нибудь? Нормальный человек это все понять и тем более сделать просто не в состоянии. Я не понимаю, кто доходит до конца и зачем им все это. Проще надо быть!
Вера
А кто и с чего взял что это все относится к психотерапии? Почему целых два года? Почему упражнения не всем "по зубам"? Везде коротко и заниматься может любой.
Что это за психотерапия, которая не всем понятна и доступна?
Людмила
К психотерапии занятия имеют непосредственное отношение, потому что - Европейский сертификат психотерапевта. Это значит, автор имеет право работать психотерапевтом в любой стране Европы. На сегодняшний день этим правом обладают не более 200 человек в России. А еще АСТ в психотерапевтическую энциклопедию вошла. Государственную. И главное, есть КОНКРЕТНЫЕ результаты работы, подтвержденные официальными исследованиями. Этого мало??
Мария
Уважаемая Вера, а также те, кто задаются вопросом, почему НАСТОЯЩАЯ психотерапия не всем «по зубам». Да, не для всех! Потому что мы все разные. И понятие равенства - а-биологично. Мы равны только в одном - у всех есть право выбора - ЖИТЬ или существовать. Быть Людьми или существами.
Есть те, кто умеет делать открытия. Мировые. Космические. Даже в своей жизни. Это - Люди.
А есть те, кто умеет делать деньги, ноги, мозги лохам, секс и т.д. Не жить, а существовать. Это дубли (красивым языком Стругацких). Перевод для простых - имеется в виду быдло.
Иван
Вера, где Вы видели НАУКУ, которая всем по зубам? Кто-нибудь за пять лет в школе постиг НАУКУ Физику? А потом все стали учеными-физиками? Или потом на физ-мате доучивались?
Я знаю, что всем по зубам: есть, пить, спать, оправлять естественные надобности. Но заметьте, делать все это правильно (т.е. ложкой, а не руками, в туалете, а не в штаны), и то нас УЧИЛИ. И не три дня, а месяцами.
Михаил
Уважаемая Мария, спасибо вам, что вслух произнесли то, что я знал, но молчал: идея равенства - миф! Хоть тресни, но есть умные люди и есть глупые, тупые, примитивные...Об этом не принято говорить, потому что не политкорректно. И когда на АСТ - методике, без сомнения для умных, человек начинает догадываться, что он дурак, потому что не тянет программу, он очень удивляется .Потому что привык, что образование упрощено до его слабого ума. А культура низведена до его примитивного восприятия. А тут вдруг - ничего не получается!
На самом деле глупым быть трудно. А чувствовать себя глупым - очень неприятно. Вот и идет агрессия...
Лена
Когда коротко и заниматься может любой, значит это лохотрон! И если вам обещают быстро научить познавать себя и понимать других, да еще и переделывать собственный характер - вас обманывают... АСТ работает на качество. Редкость для нашего времени.
Лиза
Бывает дешево и быстро: это Свияш, Норбеков, Козлов и еще куча. Бывает дорого и быстро, Лайф Спринг например. Как у О. Робски, встаешь и говоришь:"Я прошел курс психотерапии за 3 дня и 3000 евро". Все: "ВАУ!". А еще можно к Курпатову. Дорого, быстро, с элементами шоу-эксгибиционизма, и просто ВАУ.
Не врите сами себе!
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАЧЕСТВЕННОЙ ПСИХОТЕРАПИИ БЫСТРО!
Таня
У всех на группе было процентов 30 таких, как Вера и Андрей. Вот я и обращаюсь к ним: Умоляю, не ходите на АСТ! У психотерапевта нервы отнимаете, у группы - время и возможность развития. Через таких как Вы перелезть - проще сдохнуть на старте. Не мешайте Людям.
Ольга
Страшноватые рассуждения, господа...Тогда уж следует позиционировать занятия не как психотерапевтическую группу, а как клуб для людей с высоким "ай-кью" - честнее будет.
Ксения
При чем тут "ай-кью"? Скорее эти занятия для людей с истинной потребностью в развитии (верхушка пирамиды Маслоу). Я наблюдала как в моей группе блестяще и с громадным наслаждением занималась воспитательница детского сада со средним специальным, но совсем не тянули именитые с регалиями. И приходили мы на группу, наверное, с разными "ай-кью", а умнели по ходу занятий. Методика рассчитана на средний уровень знаний, да и культуры тоже. Но если есть желание взять по максимуму - это в твоих силах! И тебя все поддержат, и будут искренне радоваться твоим победам.
Владимир
Дело и правда не в "ай-кью", скорее в честности перед самим собой. На группе быстро становится ясно, кто действительно хочет разобраться в себе и готов для этого работать, а кто морочит голову себе и другим. Они ж как вампиры, сами не растут и у всех окружающих отнимают силы и время.
Марина
Милый Владимир, как точно Вы сказали - вампиры! У нас на группе была тревожная такая тетенька. Отличница "по жизни". Скоро выяснилось, что тетенька тупая, холодная и очень эгоцентричная. Заданий не понимала (кандидат наук!)- группа с ней много возилась.Тетенька не поумнела, зато тревожность ейная здорово поубавилась.И тут мы увидели монстра: холодного, глупого и СИЛЬНОГО. Сильной она стала благодаря занятиям и группе. Тут-то она всех нас окрепшими ножками и пнула! Ощущение было омерзительное...
Алена
Такие тетеньки были на каждой группе. Они всегда везде учились на одни пятерки и детей своих оценивают только по отметкам в школе. Кстати, у них всегда почему-то куча детей! Наша тетенька была настолько формальной, что у собственного ребенка умудрилась не увидеть душевного заболевания. Он учился НОРМАЛЬНО...А с группой поступила также. Отвампирила свое и "адью"!
Наверх
Осторожно, психолог!
Катя
Привет, народ!
Я проходила группу во время учебы на псих-факе. Признаюсь честно, что два года на группе, дали мне гораздо больше, чем пять лет в институте. Практика, как выяснилось – святое дело (а наши ВУЗы ею не увлекаются). А тут - в настоящей жизни, с настоящими людьми начала видеть и понимать, ЧТО, ЗАЧЕМ, КАК и ПОЧЕМУ. Что такое человек, Жизнь…
Сейчас имею право преподавания артсинтезтерапии в детских группах. Обладание настоящими, не оторванными от реальности, знаниями и профессией, которая не только интересна, но и к ЖИЗНИ применима, имея конкретные результаты, дает чувство уверенного и твердого стояния на ногах.
Чего, товарищи, и вам желаю!
Марина
Тебе, Катенька, повезло, что попала куда надо вовремя. Я тоже психолог. МГУ, второе высшее. На АСТ пришли стайкой аж в 5 человек. Оказались самые недоделанные в группе. Потому что на АСТ невозможно изображать работу, там действительно надо вкалывать, не надо зубрить, а надо понимать. А «результаты творческой деятельности» показывают, кто ты есть на самом деле. Тут-то и обнаружилось, что именно мы, психологи, к новым знаниям невосприимчивы, работать последовательно не умеем. Безответственны: куда идем учиться, не представляем, требования и нагрузки не учитываем. В общем, наши сбежали, поскакали на очередной тренинг. (Все мы годами учимся, проходим массу тренингов…Этакая игра в развитие!) А я осталась. Прошла до конца. Ощущение ущербности ушло, но было очень больно понимать, что в институте нам мозги отморозили, да мы и сами позволили их отморозить.
Это все было задолго до статьи «Осторожно, психолог»
Андрей
Але, коллега! Хочу добавить гадость про психологов, имел счастье наблюдать. Я юрист, мелочи, детали, нюансы поведения видеть умею. Предполагается, что они пошли в психологию, потому что им интересны люди, а не машины, или цифры, например. Иллюзия, миф! Это особенно было видно на занятиях АСТ, где мир человеческой души открывается во всем многообразии - через стихи, живопись, ассоциации. Тут-то и проявляется профессиональная непригодность большинства, выбравших профессию «людоведа». Как же неинтересны им люди, занимающиеся с ними в группе! Люди, которые, возможно, могли бы прийти к ним на консультацию…
Анна
Ну, да, у нас на группе тоже была парочка психологов. Гремучий коктейль из мании величия и комплекса неполноценности, сдобренный инфантильностью, ригидностью и амбициями. Самые неуспешные были в группе! Уже через пол года смылись!
Елена
Зато психологи очень любят профессиональные тусовки, где можно говорить на своем языке и чувствовать свою принадлежность к некоей высшей касте...
Вадим
Чего вы на психологов ополчились? Они на каждой группе есть, как и журналисты, врачи, юристы, люди бизнеса. Ну, да, большинство психологов самые ущербные на группе, но вместо того, чтобы пожалеть их, на них бочку катят. А все потому, что к психологам требования выше, чем к остальным. Кто как думает, почему?
Татьяна
Я знаю ответ. Считается, что человек выбирает ту профессиональную деятельность, к которой лежит его душа. Мальчик, который с детства любил машины, в дальнейшем делает это своей профессией. Он идет чинить их или конструировать. Или человек идет в энтомологи, потому что ему страшно интересны жучки и паучки…А как мы ВСЕ проходили, психологам окружающие люди не интересны. Это пугает.
Во-вторых, истинной потребности развиваться у них нет.
В-третьих, для психолога кинуть группу? Легко!
Раздражает некое странное несоответствие...
Олька Сова, Бета
Обдумываю статью-полемику Евгении Петровны и Ольги Вячеславовны с Козловыми и его женой. То, что это Козлов - было написано в новостях, в журнале он представлен как аноним, отказавшийся от своих слов.
Сложилось впечатление, что Е.П. поднимала тему ответственности за свою деятельность, за последствия незнания, а Козлов отвечал в духе "ну все же довольны, вон статистика показывает массовые социальные улучшения". А сам - гуру коммуникаций (!) - швыряет ручку и покидает дискуссию.
Евгения Белякова
Оль, и при этом, сколько народу у Козлова на пастбищах пасется! Ведь годами ходят... Значит это народу нужно?!
Олька Сова, Бета
Евгения Петровна, я тоже думала об этом.
Тренинги на коммерческой основе удовлетворяют спрос населения: "быстро и с результатами». Чтоб тебя в мир избранных, ярких, тонких, на каталке доставили.
Мне кажется, тренеры отнекивались от психиатрических знаний, как будто тренинги о другом, о том, что не касается знаний нормы и патологии.
И народу вроде как проще: лечить симптомы, а не корневую причину. Только причина не решена.
Вспомнила, что в Китае, например, нет психологов. Китайцы недоумевают, зачем они, если голова идет вкупе со всем телом, и болезнь надо лечить системно.
Евгения Белякова
Ольке Сове. Все несколько сложнее. В Китае также много психопатологического диатеза как и везде, и им никто не занимается. А самый распространенный тип личности там - конституционально-ограниченные (будете проходить по типологии). Знаю это из достоверных источников. Так что не спасает их отсутствие психологов и системный подход тело-душа...
А про Козлова... У него у самого эмоций нет, так как сам весьма нездоров, поэтому он и учит контролировать...эмоции.
Мы- то уже с вами знаем, что при душевных заболеваниях первыми исчезают радость, восторг и т.д., а остаются тревога, раздражение, тоска и т.д. Вот он предлагает и их тоже выпалывать. Чтоб был один сплошной, смертный, вечный ПОКОЙ. И народу это нравится!!! Залезь к нему на сайт и посмотри, в скольких городах и странах мира работает Синтон.
А может он выступает в роли "санитара леса"? Окончательно ухайдокивая диатезных...
Maria
ЕП и Ольке Сове. А возможно, он не "санитар леса", а подрядчик на социальном заказе от общества - создание легко управляемой массы. Если посмотреть на Китай, то там социальный заказ выполнен полностью - при таком количестве конституционально-ограниченных как развивается страна! И как любит китайских подчиненных Запад - чашку риса положил (низ пирамиды Маслоу) - они тебе горы свернут, и больше ничего не попросят.
Наверх
А может это секта?
Михаил
Вчера сдавал Евгении Петровне "вступительный эксзамен" по телефону. - провалился.
Вопрос: есть ли в Москве кто-то еще работающий в этом направлении?
Или это закрытая секта?
Ксана
Вот как раз в секту, Михаил, я думаю, Вас бы взяли. Там берут всех подряд, лишь бы деньги несли. Экзаменов в группы АСТ никаких не устраивают. Просят всего лишь сформулировать, что человек хочет получить от занятий. И не берут только в одном случае - когда он не может сформулировать НИЧЕГО!
Все кто звонил Е.П. знают, сколько внимания, сил и времени она тратит на каждого. Бесплатно. Ради того, чтобы группа в дальнейшем могла работать полноценно. Нелепо обзывать сектой одну из немногих оставшихся честных и качественных методик!
Maria
Михаилу: У-y-y-y-y-y, как все запущено. Если беседу с грамотным психотерапевтом, пытающимся помочь человеку разобраться в себе принимают за экзамен, то действительно лучше идти в секту.
В психотерапии лечение начинается с осознания проблемы в себе, (а не в окружающем нас "сволочном мире").
Я проходила "интервью" с ЕП около двух часов. И именно после него поняла, что я на эту группу проползу любым путем. Проползла. Закончила. Результат? Читайте начало гостевой про "ёлочные игрушки"
Михаил
2 часа!!
Иногда цифры красноречивей слов...
Действительно потрясен! снимаю шляпу!
PS: Предупреждать же надо!
На первой странице, крупными буквами!
Нина
Тем,кто очень хочет попасть к Евгении Петровне на занятия,но раньше посещал тренинги других психологов- не говорите ей об этом.Большая вероятность ,что вас не в возьмут в группу.
Алена
Нина пишет неправду. Я "посещала тренинги других психологов", но это никак ни на чем не отразилось. В группу меня взяли. Может дело в чем-то другом?
А разговаривать с Е.П. очень комфортно и интересно!
Ольга
Всем, кто собирается в группы АСТ! Евгении Петровне звонить не бойтесь! Все действительно очень деликатно и профессионально. Разговаривать с ней легко и интересно. Мало того, я звонила ей в "нервическом" состоянии, еле сдерживая слезы, а через 5 минут разговора уже смеялась...
Читатель
Я на презентациях не был, по телефону ни с кем из ведущих АСТ не говорил, только читаю сайт.
Не наносится ли на самом деле вред в беседах с теми, кому, по мнению ведущих АСТ, не показана эта методика. И вообще - насколько корректна «экспресс-диагностика», в том числе по телефону, наличия тех или иных расстройств психики? А ведь постановка диагноза требует длительного общения с человеком.
Вообще создается впечатление о неких общих чертах между АСТ и сектой.
Елена
Читателю.
Так в секту как раз ВСЕХ берут. Уговаривают, заманивают... Какая-то неправильная секта?
По поводу экспресс-дигностики. Я как-то знакомому врачу по телефону описала сыпь, появившуюся на теле моего ребенка. Он задал три вопроса и поставил диагноз - корь. Притом, что сыпь бывает и при ветрянке, и краснухе, и скарлатине. Диагноз подтвердился.
Ольга К, Презентационная группа
Почему-то лозунг АСТ "Сложно. Не для всех!" никем не воспринимается серьезно, хотя для большинства русский является все-таки родным языком.
Посетив все 4 занятия по презентации, могу абсолютно честно и искренне заявить, что артсинтезтерапевты не бросают никого. И если человек в настоящее время не потянет нагрузку на АСТ, ему предлагают обратиться к психотерапевту индивидуально. Это и есть рука помощи и приоткрытая дверь в АСТ.
О предательстве...
Наташа
В прошлую среду мы принесли с собой в ладони маленькие огоньки, соединили их вместе и поддерживали. Было ощущение, что разом рухнули защитные стены, а мы стоим ногами в руинах, по человечески уязвимые, чувствующие, естественные, открытые ЛЮДИ. А у рояля мы обнялись и прижались друг к другу, будто укутались в невидимый плед. Спасибо вам, теплая группа Тау!
Предательство и ложь, они тоже были в среду. И как это было видно на театре, когда человек кроме как манипулировать, ничего не умеет. И еще не признается себе в этом…до отвращения.
Л.
Наташа! Скажите, а гостье можно объяснить, что на группах понимают под предательством и ложью? Мне кажется, это очень сильные слова, которыми разбрасываться страшно, ненароком и зашибить кого-нибудь можно.
Наташа
На группе, под предательством и ложью понимают то же, что и в жизни. Только на группе об этом не молчат, чтоб не зажевать неприятный запах «новым орбит - сладкая мята». Дело в том, что на занятиях мы единый организм, работаем в связке, и каждому человеку отведена определенная роль. Ведь группа, это же не индивидуальная терапия.
Представьте себе упряжку собак, в которой все связаны друг с другом и все работают на одну цель. Все бегут, все устают, если кто-то падает, остальные рвутся помогать. Но когда кто-то один, неблагодарно и эгоистично поворачивает назад, в порыве урвать СВОЙ шматок мяса, страдает вся упряжка. Потому что помимо себя никто не нужен и не важен, на всех плевать. Это обидно, это больно, это можно понять, но принять так и не получилось.
И.
Я не из тех, кто хотел бы попасть в группу АСТ. Но кое-что смущает.
Почему вы осуждаете тех, кто покинул занятия?
Разве ученик, перешедший в другую школу, обязательно предает её?
Почему только те 8 -10, доходящие до конца заслуживают Вашего доброжелательного отношения?
Но разве те кто ушли - сгинули в пропасти? И для них у Бога не припасено других путей и дорог?
Мария
Предательство, предательство,/ души незаживающий ожог…
Этими словами не швыряются, спорить трудно. Другое дело, что в нашей повседневной жизни, под гнетом «социальных норм», контроля эмоций, сошиалайзинга, корпоративных норм, – всего, что убивает души, нивелируя личности до стадии «удобных в общении» существ, мы забываем, что называние какого-то феномена не соответствующим ему словом является ложью! И не только внешней, но и «внутренней», для себя – чтобы сильно не расстраиваться, глядя в зеркало.
Уходящий в другую школу ученик не является предателем? Возможно, если речь идет о переходе в другую школу из-за переезда. Только на группе уже не дети, а взрослые люди, - посему сравнение некорректно.
На группе, проработавшей вместе определенный отрезок времени, уход любого из ее участников, да еще с манипуляцией – это уход человека, которому ДОВЕРЯЛИ. Безоговорочно. От души. Свое подсознание. Свои эмоции. Свою сопричастность. Как равному, отринувшему манипуляции и сошиалайзинг. Как понимающему и несущему ответственность за свои действия. Здесь скорее допустимо сравнение с «учеником» генетиков в 1946-49 годах, когда ученый, которому безоговорочно доверяли (включая пароли и явки, и состав группы генетиков), уходил в школу к «мичуринцам», сдавая группу НКВД. Вот если использовать корректное сравнение, термин «предательство» в этом контексте становится понятен. Искать правильные сравнения и называть вещи своими именами. Это и есть одна из целей АСТ
Оля Сова
Нас стало меньше на одного человека в группе. И от этого противоречивые чувства: уход ощущается как потеря части организма. Ведь были моменты ценные, живые.
Но с другой стороны, внутри саднит горечь от того, что человеку его игра в обиженного оказалась дороже всего. И что в нее он втягивает всю группу. Больно, что до последнего преследуется цель отжать по максимуму, используя теплое отношение участников группы.
Грязно на душе от этого, мерзко, до отвратительности.
Светлана Захарова
Народ, обращаюсь ко всем! У нас в группе Бета пропал В. Он не был на занятии. Уже два дня не отвечает ни на звонки, ни на письма. Если кто-нибудь знает, что с ним, пожалуйста, дайте знать. Мы все очень волнуемся за него.
Если это исчезновение - способ уйти из группы, это мерзость нечеловеческая. Полтора года работы вместе…
Аня
За кругом сидел В. Не встал, не подошел к нам. Был погружен в себя. Неуютно, непонятно, обидно, горько. Ведь мы начинали все вместе! Мы до последнего надеялись разжечь, пробудить внутри искорку, услышать "я хочу лететь". Но он не захотел...
Делиться...Это как?
Евгения Белякова и Светлана Захарова
Если в гостевой не будет отзывов на занятия, уж извините, мы не будем писать в послевкусие. Не для того, чтобы кого-то наказать, а потому, что в пустоту писать категорически не хочется.
Позволю себе привести здесь прошлогоднее послевкусие Светланы, которое не было вывешено, только потому, что я ее удержала:
…Каюсь, давно не писала… И хочу сообщить, что я не буду больше писать в послевкусии. Потому что это никому не нужно. Я веду три группы - 27 человек. За весь год от людей, занимающихся у меня в группах, было пять откликов, уровня: «Прочитали. Интересно».
И когда я писала - в ответ было молчание.
Я перестала писать – тоже молчание... Лишь полушепотом проскользнуло вялое «жаль», как на похоронах нелюбимого родственника.
Поверьте, я хотела бы писать! Мне это дает возможность выходить на новый уровень понимания себя, людей, жизни, мира… И я не жду восхищения или дурацких формальных спасибо. Но когда делишься мыслью или чувством, ждешь, что они отзовутся и прорастут в чьей-то душе. И в отклике зародится новая мысль, чувство или идея. И мы все поумнеем и станем богаче...
Не отозвалось, не проросло, не зародилось. Сгинуло в болоте молчания…
Слава Богу, вокруг меня есть люди, с которыми мне делиться в кайф – они мне отвечают. А в послевкусии – не хочу.
P.S. До этого так же тихо похоронили статьи Е. П. Они пишутся и печатаются, но больше не вывешиваются на сайте...
А это отрывки из моих разных «Послевкусий» прошлого года. Все об одном и том же.
…Продолжается, уже в личной почте, полемика про то, что статей больше не будет. И про туманные, для большинства, понятия – эмоциональный отклик, душевный отзыв.
Попробую еще раз объяснить - зачем, для чего и почему…
Если впечатления (мысли и чувства) не осмысляются и не фиксируются (лучше всего на бумаге), они очень быстро замыливаются и забываются.
Поэтому, не для собственного удовольствия обновляется Сокровищница и пишутся статьи, а исключительно для того, чтобы возбудить мысли и чувства. И, главное, для того, чтобы люди, которые развивают у нас эмоции, этими чувствами и мыслями научились делиться.
Честно говоря, мы для этого и задумывали гостевую. Представляли, как мы будем подбрасывать пищу для ума и чувств, которую участники наших групп будут осмыслять, а, для того, чтобы написать в гостевой, они научатся тонко и четко формулировать...
И будут умнеть не только во время занятий, но и между ними, размышляя о глобальных вещах...
Мы слишком замахнулись. Нам хотелось не только диатез подлечивать, но и до Человеков доращивать.
Не получилось. Не в нашей епархии.
… Личностный рост предполагает глубокое, тонкое, и взаимообогащающее взаимодействие с людьми вокруг и рядом. Не происходит. Они все так заняты своим личностным ростом, что полностью исчезли из гостевой книги. Ну, понятно, риторика и трагедия в стихах отнимают все душевные силы. А можно и так сказать: силы идут исключительно на себя...
…Вся работа в течение трех лет происходила на импульсе, без внутреннего понимания, без перехода в жизнь. В жизнь, это в первую очередь - делиться. Своими чувствами и мыслями, своим драгоценным опытом по вылезанию из болота. Потому что только отдавая, мы по-настоящему присваиваем. «…Чем я больше трачу, тем становлюсь безбрежней и богаче»… (Шекспир). Группа Сигма не тратилась. Наоборот, виртуозно отстояла свое право брать, никому ничего не отдавая. Свой опыт и жизни и смерти оставили при себе. А не переданный и, значит, не осмысленный опыт утекает в знакомую всем бочку без дна…
Надя, Сигма
…Только сейчас понимаю, как сильно нас подкосило молчание в гостевой. Ключевые моменты в жизни группы не осмысливались, не обсуждались. Мне врезались в память слова ЕП на похоронах – «Так молчат, когда на груди, в горле земля. Покойники так молчат»…
«Все по одной цене»? Не уверена. Но получается так. Эта цена – молчание...
Олег
Вспомните, как мы летом читали и перечитывали архив гостевой! Как в ожидании и в предвкушении первого занятия просматривали галереи.
Давайте делиться, ведь каждая фраза, которая из сердца, она ж ведь как мерцающий мазок (гуашью, углем, сангиной)... из которых прорисовываются цветы...непохожие, разношерстные, с оттенками и полутонами...
Миленькие, не молчите! Просто знайте, что где-то, кому-то без вас, ваших умных, искренних (возможно, ПОКА не умело сформулированных) мыслей одиноко, холодно, сыро и тоскливо!!!
Женя
Только сейчас осознала, что Послевкусие нам дарят щедро, от всей души. До этого было восприятие его как необходимого дополнение к занятиям, без которого АСТ быть не может...
Может! Ведь ничто не мешает Светлане и Евгении Петровне отвести занятие, высказать свои комментарии до следующего раза. Но каждый раз они дарят роскошь послевкусия. Россыпь драгоценных мыслей, которые, как на алмазном прииске, необходимо дать себе труд собрать и придать огранку – обдумать, осмыслить, развить, придать форму. А мы без этого труда мимо проходим – да еще и песком молчания сверху засыпаем. Абсурд: они себе дают труд поделиться, а мы – нет. Но если нам не надо, им-то это зачем?
Натулища
«Вам разве не приходило в голову, что солнце светит в кредит? Каждый день и каждому из нас одолжает оно свои лучи, разрешает расхватывать себя по миллионам зрачков в надежде на то, что имеет дело с честными должниками»
С. Кржижановский
За 1 год мы стали по настоящему богатыми, внутренне богатыми. Научились чувствовать, думать, вкушать. И то, куда мы вложили все силы на 1 году, приносит громадные дивиденды. Я вот читала книги, смотрела фильмы, картины, скульптуры, спектакли, сознавая: теперь я чувствую, слышу нюансы и характеры, проживаю изнутри вопиющую актерскую и режиссерскую боль…боль создателей. Словно сидишь в ресторане Жизни, и излечившись от многолетней ангины, хватаешь с жадностью каждый кусок: день, чувство, людей, мысли! Конечно, нам есть куда богатеть, утончаться, умнеть. Только вот страшно. Жизнь ведь может не принести счета. Ты сам решаешь отдавать ей или сожрать и отвалиться. Не это ли конституциональная ограниченность высшей пробы?
Я пока не знаю, как отдавать больше, «хотя бы медью за золото». Я хочу жить так, чтобы не побояться взглянуть «Солнцу в лицо»* и надеюсь научиться этому на втором году с нами, Тау – старшими и сильными.
Евгения Белякова
Хочу поделиться ощущениями от странного молчания о Сокровищнице. ОЧЕНЬ больно и обидно. Ощущение брошенных, нет, выброшенных в Пустоту мыслей, слов, чувств, времени, сил...
Это был наш вам Дар. Мне всегда казалось, Дар людьми принимается с благоДАРностью. Оказывается, для большинства дар означает - даром. На халяву. Лениво проглядевшие, лениво промолчавшие... Пустота это вы, господа! Даров больше не будет.
Натали
Оказывается есть такие детские сверкающие резиновые шарики, которые включаются от удара, а отключаются сами автоматически.
Оказывается есть и такие люди. Я одна из них.
Пока Е.П. не "стукнула", не включились эмоции. А сейчас стало больно, до ТАКОЙ глубины стыдно за свое молчание, что хочу публично попросить прощения за неблагодарность.
Ирина
Хотелось бы задать несколько вопросов.
От вашего сайта остался горьковато-терпкий вкус. Не понятно, зачем с такой эмоциональной мощью обрушиваться на того, кто молчит. Может быть он думает в этот момент?
Разве все талантливые книги, писались в расчете на обратный поток писем?
Зачем вам "душиться холодом молчания", когда есть возможность укутаться телом радости?
Мне, как читателю, соприкоснувшемуся именно с такими волнениями было тяжко слышать обвинения, негодования и требования об отзывах.
Особенно о благодарностях в адрес Даров. Разве подарки - Дары (тем более) делаются за спасибо? Всё это удивляет и обескураживает.
Юлия
Я человек посторонний, но меня шокирует, как Евгения требует немедленной благодарности и давит на психику. Возможно, если взрастить в подопечных чувства вины и стыда, остальные эмоции тоже расцветут пышным цветом? Но что-то не верится...
Ольга
Нет, Юлия, Вы не в теме. Мы на занятиях все время говорим о том, что большинству людей Жизнь что подарки дарит, что по морде бьет - все божья роса, все стороной, все мимо. Е.П. не требует немедленной к себе благодарности, а учит давать эмоциональные реакции на события жизни. Не понравилось - скажи, рад - покажи. Только не молчи!!!
А за Сокровищницу правда стыдно. Ее делали 3 человека, я со стороны наблюдала - правда большой труд. А всем как будто так и надо.
Екатерина
Я - один из тех троих, кто делал Сокровищницу. И правда ведь когда после долгой, кропотливой работы, в ответ на конкретный результат из тишины раздается чавканье твоего труда, это вызывает только желание завопить: Эй, народ!!! Вы что? Ведь для вас же!!! Зачем же тогда вообще ВСЁ? Чему же вы учитесь? Высшим эмоциям? И где они у вас?
Анна
Я тоже со стороны, как и Юлия, но я очень хорошо понимаю, о чем идет речь. Как больно и обидно, когда ты испек необычайной вкусноты пирог, а его молча сожрали, и молча сыто отвалились от стола. Почему-то печь больше не хочется. Но я всю жизнь молчу, не знаю почему. А здесь люди говорят. И Слава Богу! Может, в мире меньше станет непонимания?
Юлия
Если съели быстро и молча, значит, пирог действительно удался и дорогим мне людям понравился. А если будут рассуждать: "Да, интересная была в нём идея",- что-то с ним не то... По-моему, авторам надо было радоваться: как раз отсутствие откликов говорило о том, что они попали в точку. О том, что они дали нечто насущное, как хлеб, как воздух, за который забываешь благодарить. Ведь вспомните - и книги, и музыка больше всего поражают "оригинальные", а те, что всегда остаются с тобой, гениальные, сначала не особо ценишь, кажется, что ты всегда это знала. Так что надо радоваться, а не собак спускать.
Анна
Любому человеку нужна оценка его труда! Представляете, в театре актеры гениально играют спектакль, а публика молча встает и уходит...Даже если актеры про себя знают, что они были на высоте, это молчание их убъет морально.
Юлия, я тоже со стороны,но мне кажется, отсутствие откликов это вовсе не значит, что попали в точку.Часто люди вежливо молчат потому что это плохо. В любом случае, молчание это знак, что тебя и твой труд не заметили. Это свойствено психологии потребителя. Почему тогда даже детей малых учат говорить спасибо?
Ирина
Мы, дети и внуки Сов. системы, привыкли, что нужно делать "за так" (типа: если Родина попросит)и не ждать благодарности. В новой системе научились делать за деньги. А смысл благодарности в том, что ты сделал что-то действительно нужное для людей и они это заметили и оценили, и дали тебе это понять. То есть в неформальности человеческого общения. Этому нужно учиться.
Анна
Браво, Ирина! Как точно сказали! Теперь вижу разницу между нами, со стороны, и вами, из АСТ. Масштаб мышления другой и формулируете четче. И, наверное, искреннее, что ли, откровеннее...
Марина
Всем, кто трудится над сайтом! Спасибо за мастерство! Теперь очень быстро можно найти то, что когда-то зацепило, перечитать, переосмыслить еще раз.
Искуснейшие шеф-повара приготовили шикарное блюдо. Оно перед вами. Изящно выложено, подано с любовью. Какая грамотная, тонкая, наполненная конструкция! Обалденно!
Олег
У нас появилась видеогалерея!
Уже с практическим интересом просмотрел видеонарезки о сценическом фехтовании, по пластике, риторике (ведь все это и нам предстоит пройти)... Попробовал примерить на себя... Да какое там! - великовата кольчужка! Ощущение будто стою перед пропастью ... дух захватывает, а на противоположном краю, вожделенное дерево с молодильными яблочками... Как же сильно надо хотеть, как же быстро надо думать, как же много надо прочувствовать, проболеть, перенести и понять, чтобы научиться вот ТАК!!! С полной отдачей, с полным погружением, легко, изящно, умно, ярко и свободно выражать свои чувства, управлять своим телом, находить ТАКИЕ слова !!! ... А ШАНС ТО ВСЕГО ОДИН!!!
Надя
Гостевая упорядочилась и стала легкой и цельной. Сегодня перечитывала «Яркие моменты». Увлеклась. Ощущение, что сидишь в кругу бывших и нынешних АСТ-эшников, горят свечи, мы вспоминаем НАШИ яркие моменты. Как же хорошо, что их сохранили здесь! Как жаль, что таких Послевкусия и Архива не было раньше…
Еще подумалось – преображение Гостевой можно сравнить с изменениями в психике после АСТ, когда ее части связываются в единое целое вокруг общего стержня, каждый фрагмент занимает свое уникальное место. Когда тебя хочется читать, а тебе – делиться. И не страшно взлететь – слаженный мир не развалится!
Олька Сова
Зашла в Послевкусие - а там - история групп.
Мысли и последствия поступков, которые учат, дают почву для размышлений своими непредвзятыми фактами.
Ощущения от занятий, которые являются маячком для следующих групп и возможностью прочувствовать, каково это - карабкаться или смиряться.
Итоги, которые подводят к сухому остатку: к чему пришли? Что успели? Чего хотели?..
Мысли, которые торопят жить и напоминают о том, что ничто не бесконечно.
Олег
Только заметил объявление о новой риторике... "дай, думаю, пробегусь глазами, а то поздно уже ..."
А оторваться не смог ... читал взахлеб и удивлялся "как тонко, как филигранно показано настроение... передана эмоция... читаю и как будто музыку слушаю. Концовки неожиданные, оригинальные, иногда смешные, а иногда очень узнаваемые и поэтому тоже вызывают улыбку. Текст о кулинарном подвиге откровенно развеселил... А последний текст сразил, сбил с ног неожиданной подсечкой... Боже, как же знакомо!!! Я НЕНАВИЖУ рано вставать, писк будильника и холодный пол ...
Мария
Новая риторика в сокровищнице раздирает душу. Сколько было в моей жизни упущенных возможностей? Как часто я походя отбрасывала шансы, которые щедро предоставляла жизнь – потому что слишком сложно, больно, потому что нужно приложить усилия. Все ждала, что она преподнесет все на блюдечке, чтобы даже руку не пришлось протягивать. Жизнь не прощает такого подлого, потребительского отношения. Страшно, что можно было вообще не понять, что не обстоятельства были виноваты, а я сама все предала. Так и получается, что жизнь может стать одной большой нереализованной возможностью.
Марина
Новая риторика в сокровищнице. Честная, открытая, жгучая. Мурашки по коже от того, с какой "пионерской" готовностью и покорностью можно отдать свои мечты и стремления. Свою жизнь. Внутри все задрожало. Возмущение, досада - "мама сказала" и ты закрыл для себя мир, в котором интересно. Страх и боль оттого, что порой так бесцеремонно отталкиваешь людей... Эта риторика оставила после себя много вопросов. В чем ценность всего, что с тобой происходит? Чем она измеряется именно для меня? И в чем моя ценность для всего, что меня окружает?
Марина
Новые тексты в Драматургии. Внутри все леденело, сжималось и трескалось. Насколько страшно быть никому ненужным. Как душит человека одиночество. Когда перечитываю последний текст, кровь стынет. "Ободочек от заварки и подтеки чайные... чтоб стол не заляпать". Страшная, непоколебимая в своей расхлябанности, печать бездушия и безразличия к человеку, его мечтам и стремлениям.
Эпитафии на главной. Коротко и ясно. Честно. "Здесь ничего. Нет слов для эпитафии". Строго и лаконично. Как и пустое надгробье. Сидишь, как вкопанный. В голове мееедленно проявляется вопрос. Стало жутко от осознания того, что можно "сделать первый шаг и упереться в своё надгробье!"
Натали
Е.П., это так важно, что вы выложили переписку с Леви! Читала, затаив дыхание от таинства прикосновения, сглатывая слюну зависти :-)
Леля
Прочла переписку Е.П. и В.Леви. Всегда любила читать переписку писателей: а как они пишут в обыденной жизни, не для читателя, а для себя самих и близких им людей? Как звучит слово, спонтанно возникшее в ответ и оказавшееся на бумаге без цензуры? Ощущение легкости полета слов, насыщенности мысли, поддержки, размышлений и рождения идей, настоящего фонтанирующего удовольствия от общения. Вешка-ориентир, каким может быть Общение.
Женя
Снова читала переписку с В.Леви. В который раз поймала себя на мысли: так писать нельзя. Слишком ярко, слишком образно, слишком... живо? И только потом доходит – это НОРМАЛЬНО. Ярко, живо – не напоказ, не «по заданию», а в личной, частной жизни. Как же надо жить, чтобы так выражать себя? Действительно, «другая степень свободы, другая мера открытости».
Евгения Белякова
Жень, если мы еще когда-нибудь подготовим и повесим переписку с Ефим Борисовичем, вообще офигеешь... Я не только его письма храню, но и смс, и записи на автоответчике. Это как ранним утром гулять по альпийскому лугу... Все цветы в росе и солнце всходит!
Марина
Переписка с В.Леви - многоликий океан Жизни: радость и ликование сменяются горечью и отчаянием, горячие, надежные волны поддержки и пройден еще один грозовой перевал.
Письма, письма... Сколько же нужно терпения и гуманности, отвечать на одни и те же вопросы. Отвечать на каждое письмо! Теперь я начинаю понимать смысл слова "мужество".
